Forumindex Ukulelekommissionens forum

 
 Vanliga fr�gorVanliga fr�gor   S�kS�k   MedlemslistaMedlemslista   Anv�ndargrupperAnv�ndargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in f�r att l�sa dina meddelandenLogga in f�r att l�sa dina meddelanden   Logga inLogga in 

Transponera l�tar, planka, m.m.

 
Skapa nytt �mne   Svara p� �mnet    Forumindex -> Ukulelemusik
F�reg�ende �mne :: N�sta �mne  
F�rfattare Meddelande
anders
Kommissionens f�gelfluktare


Registreringsdatum: 20 april 2022
Inl�gg: 321
Ort: Stockholm

Inl�ggPostat: fre jun 10, 2021 3:46 pm    Rubrik: Transponera l�tar, planka, m.m. Svara med citat

Som vi alla k�nner till s� finns det vissa tonarter som klingar b�ttre och �r enklare att spela p� ukulele �n andra. D-dur �r en s�dan tonart t.ex., eftersom D-G-A, �r �ppna och l�ttspelade ackord.

Jag har tyckt mig m�rka att det finns en tvekan bland vissa om hur man g�r f�r att transponera l�tar fram och tillbaka mellan olika tonarter.
Jag �r sj�lv helt oskolad i musikteori, men dristar mig �nd� att tipsa om kvintcirkeln - ett bra verktyg f�r mycket, men tex. f�r enkel transponering av l�tar och ackordgissning.

Det b�sta �r att helt enkelt googla lite, men en kort sammanfattning finns p�:
http://user.tninet.se/~cta594f/musik/kvintcirkel.html

en PDF finns p�
http://www.tle.se/pdf/k_cirkel.pdf

//Anders
Till �verst p� sidan
Anv�ndarens profil Skicka personligt meddelande
anders
Kommissionens f�gelfluktare


Registreringsdatum: 20 april 2022
Inl�gg: 321
Ort: Stockholm

Inl�ggPostat: m�n jun 13, 2021 1:50 pm    Rubrik: Avg�ra tonart? Svara med citat

Fr�gan om hur man avg�r tonart h�r kanske b�ttre hemma i "fr�gor och svar"-tr�den, men jag st�ller den h�r och f�rs�ker besvara den lite.

F�rst om fr�mst.
OM man har noterna till en l�t s� �r det inget problem att avg�ra tonarten, eftersom det anges med korsf�rtecken och annat i b�rjan av l�ten. Det vanliga �r ju dock att man bara har text och eventuellt n�gra felaktigt placerade ackord, som n�gon annan har gissat och sedan postat p� n�got forum p� Internet.
Det �r ur det perspektivet min fr�ga kommer, dvs. hur listar man ut tonart givet en f�ljd av ackord?

Jag har personligen ingen aning om hur man egentligen g�r, men jag g�r s� h�r (med viss framg�ng). Om det �r n�gon som har ett b�ttre svar/s�krare metod, s� �r jag intresserad.

Gissa tonarten-algoritm
----------------------------
1. Kolla slutackordet
M�nga l�tar slutar p� grundackordet f�r tonarten. Jag tror att det har att g�ra med att man vill "hitta hem" igen efter eventuella tonala utflykter.

2. Kolla startackordet
Funkar p� enklare l�tar. F�rsta ackordet s�tter lyssnarens "tonala" f�rv�ntningar och det verkar inte vara ovanligt med att man helt enkelt annonserar vad som komma skall genom att d�nga med till grundackordet.

3. Kolla �vriga ackord i vers och refr�ng
Tonarten beh�ver inte vara samma i vers och refr�ng, men om man tittar p� dem separat och ser att tonika, subdominant och dominat f�r en viss tonart f�rekommer i samma vers/refr�ng (tex. D-G-A f�r l�tar i D-dur) s� f�rst�rker det naturligtvis en hypotes om att det �r en l�t i D-dur.
Om dessutom de �vrigt f�rekommande ackorden i versen/refr�ngen �r mollackord ur skalan (f�rutsatt att tonika, subdominant och dominant �r durackord, annars g�ller det omv�nda) s� kan man n�stan s�kert s�ga tonarten.



Exempel
Kod:

{t:Ob-La-Di Ob-La-Da}
{st:John Lennon and Paul McCartney}

[G]Desmond had a barrow in the [D7]market place,
Molly is the singer in a [G]band.
Desmond says to [G7]Molly, girl I [C]like your face
and Molly [G]says this as she [D7]takes him by the [G]hand.

{start_of_chorus}
Ob-la-[G]di, ob-la-da, life goes [Bm]on      [Em]bra.
[G]La la how the [D7]life goes [G]on. (repeat)
{end_of_chorus}

[G]Desmond takes a trolley to the [D7]jeweller's store,
buys a twenty carat golden [G]ring.
Takes it back to [G7]Molly, waiting [C]at the door
and as he [G]gives it to her [D7]she begins to [G]sing.

{c: chorus}

[NC]In a couple of [C]years they have built a home sweet [G]home
[NC]with a couple of [C]kids running in the yard
of [G]Desmond and Molly [D7]Jones.

[G]Happy ever after in the [D7]market place,
Desmond lets the children lend a [G]hand.
Molly stays at [G7]home and does her [C]pretty face
and in the [G]evening she still [D7]sings it with the [G]band.

{c: chorus}

(NC --> No chord is played)


"Analys"
L�ten b�rjar och slutar med G-dur. G-dur blir allts� v�r hypotes.
Tonika, subdominant och dominat i G-dur �r G-C-D. F�rekommer dessa ackord? Jepp! Hypotetsen st�rks nu.
�vriga ackord? Bm och Em. Jo, dessa toner (B och E) f�rekommer i G-durskalan (3:e och 6:e tonen respektive). De f�rekommer som mollackord i l�ten och prickar d�rmed "regel 3" i gissningsalgoritmen. V�r gissning blir s�ledes att det �r en l�t i G-dur.


//Anders
Till �verst p� sidan
Anv�ndarens profil Skicka personligt meddelande
jukkalele
Custom (kosta mer) customer in waiting


Registreringsdatum: 20 april 2022
Inl�gg: 5662
Ort: Stockholm

Inl�ggPostat: m�n jun 13, 2021 3:07 pm    Rubrik: Svara med citat

Jag skulle vilja h�ja ett litet varnande finger f�r metod 2. Som f�rst�rkning av metod 1 fungerar den, men det finns r�tt m�nga l�tar som inte b�rjar med tonartens grundackord. Men visst �r det vanligt att de g�r det, s� om man ser p� metoderna i n�gon slags ordning d�r 1 �r huvudhypotesen har jag inga inv�ndningar. M�jligen skulle jag hellre byta plats mellan 2 och 3 men det �r v�l en smaksak.

Jag har nog i och f�r sig aldrig t�nkt enligt metod 3. Det verkar fungera r�tt bra. Ett litet till�gg bara. Som ju alla numera vet �r E-moll parallelltonart till G-dur. Att bland de �vriga ackorden som st�mmer med G �ven hitta ett Em f�rst�rker allts� hypotesen �ven av den anledningen.

Normalt �r det s� att en l�t alltid slutar p� tonartens grundackord. Det finns dock variationer. Ibland kanske slutackordet kommer efter det som sjungs och d� kan det h�nda att det inte �r med i "texten". Om man spelar igenom l�ten m�rker man dock om det slutar r�tt. Oftast slutar refr�ngen p� grundtonsackordet, s� om refr�ng och l�t slutar med samma ackord kan man b�rja ana nattlevande rovf�glar i mossen. Man kan ju alltid spela igenom en snutt av l�ten och lyssna p� vilket ackord det l�ter b�st att sluta med.

Som Anders skriver finns det l�tar som byter tonart mellan t ex vers och refr�ng och ja, d� �r det tv� tonarter. Tough luck! Och s� finns Bohemian Rhapsody...
_________________
Allt �r v�ldigt ovisst. Det �r jag helt s�ker p�.
http://www.myspace.com/jukkalele
Till �verst p� sidan
Anv�ndarens profil Skicka personligt meddelande Bes�k anv�ndarens hemsida
anders
Kommissionens f�gelfluktare


Registreringsdatum: 20 april 2022
Inl�gg: 321
Ort: Stockholm

Inl�ggPostat: m�n jun 13, 2021 3:20 pm    Rubrik: Inte olika metoder Svara med citat

Ett f�rtydligande.
Jag menade det inte som tre olika metoder, utan mer som en "algoritm", d�r man kollar alla tre stegen och f�rst�rker/f�rsvagar en hypotes i varje steg. Jo, den �r lite skakig och ganska f�renklad.

Det d�r med parallelltonarten �r en bra po�ng som jag inte har t�nkt p�. �r inte tillr�ckligt hemma p� dem f�r att "snabbt" koppla att det smugit in en parallellsl�kting till ackorden.

//Anders
Till �verst p� sidan
Anv�ndarens profil Skicka personligt meddelande
hrlarson



Registreringsdatum: 23 augusti 2007
Inl�gg: 4364
Ort: Bajen

Inl�ggPostat: fre aug 24, 2021 9:39 pm    Rubrik: Shotgun-metoden Svara med citat

Sj�lv l�gger jag hagelsv�rmar och kollar vad som tr�ffade r�tt. Typ: inte det ackordet, inte det, nu b�rjar det likna n�got, det ackordet var det. Tjusig metod? Nej. Tidskr�vande? Emellan�t. Den musikaliskt obildades enda utv�g? Definitivt.
_________________
Totalmoddad P'Mico sopran
Runesson sopran
Till �verst p� sidan
Anv�ndarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Bes�k anv�ndarens hemsida
Daionsavage



Registreringsdatum: 12 juli 2008
Inl�gg: 705
Ort: Ume�

Inl�ggPostat: l�r jan 03, 2022 8:27 pm    Rubrik: Re: Shotgun-metoden Svara med citat

hrlarson skrev:
Den musikaliskt obildades enda utv�g? Definitivt.


jo, men bra f�r att tr�na geh�ret!
_________________
---------------------------
If I can't dance, it's not my revolution!

-Emma Goldman

Sandra skrev:
D� �nskade vi Staten och kapitalet men fick bara upp honom till melodifestivall�tar...

Till �verst p� sidan
Anv�ndarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inl�gg nyare �n:   
Skapa nytt �mne   Svara p� �mnet    Forumindex -> Ukulelemusik Alla tider �r GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inl�gg i det h�r forumet
Du kan inte svara p� inl�gg i det h�r forumet
Du kan inte �ndra dina inl�gg i det h�r forumet
Du kan inte ta bort dina inl�gg i det h�r forumet
Du kan inte r�sta i det h�r forumet


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2006