Ukulelekommissionens forum

[Robert_Hultman]

Uppslagsverksredakt�rer och -redaktioner brukar vara klippor p� definitioner. Men redan 1934 var ukulelebanjon en realitet varf�r definitionen inte �r helt�ckande.

Fast � andra sidan skriver vi (jag) ju "ukulelebanjo" och inte bara ukulele. Kanske f�r att ukulelebanjon inte riktigt rymms inom ukuleledefinionen. Det �r en ukulele men inte en "riktig" eller "vanlig" ukulele utan s�rfallet "ukulelebanjo".

Tenor-, sopranino- och barytonukuleles �r str�ngt taget inte heller ukueles enligt denna definition eftersom de inte �r ca 50 cm l�nga. Min precis nu uppfunna "s�rfallsteori" skulle l�sa problemet genom att s�ga att tenorukulelen, sopraninoukulelen och barytonukulelen �r inga "vanliga" ukuleles utan just tenor, sopranino...osv -ukulelar vilket f�rklarar varf�r de kallas just s� och inte bara "ukulele".

Tyv�rr kommer "sopranukulele" farande som ett grundskott och torpederar teorin. "Vanliga"/"riktiga" ukuleles skulle inte kallas sopanukulele, enligt denna teoriom de var "riktiga" ukuleles.

Fast egentligen tror jag �nd� att det �r p� det s�ttet. (�tm i skrivande stund)

Ukulelens stradivarius d�? (�ter en intressant fr�ga) - Jag svarar C.F. Martin & Co. Fast d� utg�r jag fr�n att en "stradivarius" �r ett vintageinstrument! Man skulle ju f�r all del kunna t�nka sig att ukulelens "stradivarius" till skillnad fr�n fiolens �r verksam just nu eller inte ens �r f�dd. (Det senare kan vi ju inte veta n�gonting om, s� det f�r vi v�l �nd� bortse fr�n). � andra sidan �r ju inte ens en stradivarius-fiol v�rldens b�sta instrument. Ett "blindtest" med en grupp professionella violinister som fick lyssna till proffs som spelade p� olika fioler, tyckte inte att den spelade stradivariusen l�t b�st. En samtida (eller var det rent av tv� samtida) fiolmakare placerade sig f�re stradivariusen i testet. (Jag tror det finns ett referat av detta test h�r p� forumet)

Men jag vet att det finns andra som skulle s�ga att Gibson �r svaret p� fr�gan. Calypsonic har en vintage som skulle kunna g�ra �tm min Martin rangen stridig. Men som sagt Stradivarius �r inte n�dv�ndigtvis b�st men �nd� mest ansett och p� s� s�tt skulle Martin vara motsvarigheten (eller Gibson)

Edit: Jod�. Testet finns p� forumet. Det visade sig att stradivariusen var "s�mst" av sex testade fioler. B�st var en nytillverkad svensk chepie (bara 100 000 kr i ink�p). Men fiolen p� andra plats var knappast nytillverkad utan hade tillverknings�r 1722. Den var � andra sidan inte heller s� d�r f�rskr�ckligt dyr, utan bara f�rs�krad f�r 2 milj kr. Stradivariusen i testen var f�rs�krad f�r 20 milj kr.

http://www.ukulelekommissionen.se/forum/viewtopic.php?t=287&highlight=stradivarius

Btw vad �r din gr�na Mahalo f�rs�krad f�r?
_________________
N�got slags initiativtagare

[hrlarson]

H�rregud! Jag inser att Mahalon �r of�rs�krad! Det betyder att jag vid en eldsv�da inte har n�got annat alternativ �n att spara ihop till de 350:- f�r ett nytt instrument.
_________________
Jag �r inte beroende av att spela ukulele. Jag kan sluta n�r jag vill.

[Rocky]

Inser pl�tsligt att Bob Brozman�s bevingade ord i �mnet, i all sin enkelhet,
besvarar topicfr�gan:

"The Ukulele is a noble little instrument, anyone serious about music will
eventually come to play one".

[Robert_Hultman]

N�. Citatet av Bob Brosman �r en definition av vem som �r "serious about music". Den ger oss ingen v�gledning i fr�gor som r�r vad som �r en ukulele och inte.

V�rst vad petig jag �r d�.

Edit: Dessutom �r jag motarbetad av mina fingrar som v�grar stava ens de enklaste ord r�tt.
_________________
N�got slags initiativtagare

[Robert_Hultman]

[Rocky]

[Jonas]

Jeez, vad m�nga ord som skrivs h�r. Kan inte undvika att bidra med �nnu fler!

Re: kommentaren om Dylan; Mick Ronson f�rs�kte 1976 pracka p� Dylan anv�ndandet av fotpedal n�r han gitarriserade. Bobs replik: "Oh yeah, but does it make me sound like Buddy Guy?" End of discussion.

Re: Stradivarius; han/de tillverkade �ven icke-fioler, s�som ett antal g�tarrer, merparten av hans instrument finns bevarade �n idag.

Re: Bob Brozman; han s�ger m�nga fyndiga saker. Missa f�r h�ge farao inte hans spelningar i Sverige i oktober, Stockholm t ex den tjuandra i tionde.

Re: Vintage; n�r �r ett instrument per definition "vintage"? Hur gammalt m�ste det bli f�r att kvalificera sig? Jag menar, dagens produktion m�ste ju s� sm�ningom ocks� platsa. Typ, "Jag har en Bruko fr�n �95". "No shit, man-vad �r den v�rd?" Att instrumentet �r gammalt beh�ver ju inte n�dv�ndigtvis betyda att det �r bra. F�r d� m�ste det ju vara i spelbart skick, eller med sm� ingrepp styras om till bruksinstrument med goda egenskaper.
Jag har t ex spelat flera g�nger p� en Martin-1:a fr�n 1917 - om jag minns r�tt deras andra produktions�r av ukuleles. Och det var innan man b�rjade med s.k. "X-bracing" p� insidan kroppen (vete h�len vad det blir p� svenska). Den l�t ju inte d�ligt, men �nd� markant s�mre �n "nyare" modeller, oavsett tillverknings�r. Och s� hade den gamle problem med st�mskruvar i tr� som inte l�ste. Summa summarum; finge jag v�lja tar jag hellre ett speleverk som l�ter bra �n ett gammalt, om �n �tr�v�rts som l�ter obra.

H�lsningar fr�n Ukulele Slim p� V�stkusten

[Robert_Hultman]

Jag ser att wikipedia menar att defintionens best�ndsdelar �r det som ska definieras (definiendum p� latin) och det som definierar (definiens). Lite analogt med en ekvation. Lika p� b�da sidor om likhetstecknet.

Det som �r det sv�ra/intressanta med en definition �r just definiens. Men h�r d�r krutet borde lagts i artikeln l�mnar wikipediaf�rfattaren/-na oss om inte i sticket, s� alla fall utan s�rskilt mycket hj�lp.

Listan �ver olika typer av definitioner �r en blandning av olika s�tt att "sortera" definitioner f�r olika �ndam�l. Nominaldefinition och realdefinition �r t ex varandra uteslutande begrepp medan b�de en realdefinition och en nomiladefinition ocks� kan vara en (eller flera) av de andra uppr�knade defintionstyperna.

Av de uppr�knade defintionstyperna ger stipulativ och persuasiv ingen upplysning om hur definiens avgr�nsats. Bara att det ensidigt angetts i det stipulativa fallet och att det �r �gnat att �vertyga i det andra fallet.

Man kan ocks� utl�sa att definiens kan �stadkommas genom uppr�kning eller exemplifiering som i fallen med ostensiv och extensionell definition.

Vad en induktiv definition �r vet jag inte (men det torde handla om n�gon form av h�rledning).

N�r artikeln kommer till "intensionell" som jag antar ska vara intentionell snuddar f�rfattaren vid vad jag uppfattar som k�rnan i definiens "genus proximum" ("genus" i artikeln) och "differentia specifica" ("differentiae") med referens till Aristoteles. Ocks� intentionell defintion �r ett nytt begrepp f�r mig. Men jag helt s�ker �r att genus proximus och differentia specifica ing�r som best�ndsdelar ocks� i uppr�knande eller exemplifierande defintioner. I s�dana definitioner ing�r de inte definiens men definiens �r h�rlett utifr�n s�dana kriteriet.

F�r att ta wikiartikelns exempel p� en ostensiv defintion "cykel". Den ostensiva defintionen best�r i att peka p� en cykel eller m�jligen p� n�gra fler sinsemellan lite olika cyklar. Men du pekar inte p� n�gon moped. Varf�r inte? Jo f�r du vet att en cykel inte ska ha en motor. Du har med andra ord ett eller flera kriterier som definierar en cykel

Dessa kriterier �r en definition med vars hj�lp du identifierar exemplar som kan illustrera det du ska definiera. Det kan tyckas vara en omv�g och �r det naturligtvis. Men ofta �r det mycket praktiskt eftersom vi m�nga g�nger aldrig satt ord p� vad det �r som skiljer cyklar fr�n andra fordon (differntia specifica) och vad som �r gemensamt f�r alla cyklar (genus proximum).

(Genus proximum betyder "det n�rast h�gre sl�kte, inom vars omf�ng begreppet omedelbart ing�r" och differentia specifica "de eller det k�nnetecken genom vilka det skiljes fr�n alla samarter inom samma begrepp" enligt en n�got �ldre och b�ttre uppslagsbok. NF 1951 - 1955 �rs upplaga)
_________________
N�got slags initiativtagare

[hrlarson]

Nu blev det v�ldigt filosofiskt, vill jag lova.

Jag kom att t�nka p� tv� saker.

1) Vissa saker kr�ver definition f�r att det ska fungera, helt enkelt. Datatyper och annat vill inte blanda sig som �pplen och p�ron. D�rf�r m�ste man reda ut begreppen f�rst.

2) Vissa saker kan definieras, men kr�ver inte definition. Till denna grupp h�r ukulele. Den kommer troligen l�ta likadant �ven efter att den placerats i gruppen osthyvlar eller fyrstr�ngade instrument.

Och hur definierar man en s�dan sak? Kanske p� ett s�tt som ligger n�ra det man i andra fall refererar till som "de facto". Dvs man utg�r fr�n att alla egentligen vet vad en ukulele �r, och att problemet begr�nsar sig till att man inte kan komma �verens om hur man ska definiera det p� ett s�tt som alla kan vara �verens om. Men implicit f�ruts�tts det att alla �R �verens om vad, i detta fall, en ukulele �r.

Det blir farligt n�ra ett cirkelargument, visserligen: en ukulele �r en ukulele.

A propos rapporterna om Stradivarius tveksamma kvalitet som instrument har jag kommit fram till att det f�refaller troligt att det �r min gula Mahalo (sonen har en gr�n) som �r ukulelens Stradivarius.
_________________
Jag �r inte beroende av att spela ukulele. Jag kan sluta n�r jag vill.

[hrlarson]

Robert_Hultman skrev:

[Calypsonic]

[jukkalele]

[Robert_Hultman]

[jukkalele]

Noterar att en ny tr�d �ppnats f�r att b�rja om den h�r diskussionen. Det var sannolikt det b�sta. Vill dock bara s�ga att jag skulle ha begr�nsat mig till mina tv� f�rsta inl�gg i denna fr�ga om inte ord (eller avsikter snarare) lagts i min mun, eller tangentbordsfingrar som jag inte sj�lv lagt d�r. S� i st�llet f�r att delta i diskussionen alt h�lla truten k�nde jag mig manad att f�rklara vad det var jag inte sagt och vad jag egentligen menar. Det kunde jag f�rst�s ha gett fan i, men nu gjorde jag inte det. Man vill ju inte g� missf�rst�dd genom livet
_________________
Jukkal E. Le

What, me uke?

[Calypsonic]

Det �r mycket m�jligt att Jos� Luis Correia kom med en annan b�t f�re eller efter... han verkar doch varit med fr�n b�rjan i s�llskapet Augusto Dias, Jo�o Fernandes.

Manuel Nunes �r precis som Erik Svensson ett av dom vanligaste namnen
Gissar att det endast �r en av dessa som �r aktuell i ukulelesammanhang dock
_________________
Kan man brotta ner en elefant me bara h�nderna om man skriker NU J�VLAR!! just n�r man g�r till attack?